Entrevista a José Arista
Ministro de Economía y Finanzas
Gestión, 16 de febrero del 2024
Por: Whitney Miñán, Víctor Melgarejo, Omar Mariluz
En el tercer y cuarto trimestre (del 2024) se verán resultados de crecimiento. Una recuperación sin rebote”, señaló el ministro.
El nuevo titular de Economía y Finanzas señaló que el primer objetivo de la cartera es preservar la estabilidad económica. “Sin ella no llegamos a ningún sitio”, destacó. Titular del MEF agregó que se va a “facilitar la vida a los inversionistas y destrabar mucho de los proyectos”.
José Arista es el nuevo ministro de Economía y Finanzas. En entrevista con Gestión, la primera que da a la prensa desde que tomó la cartera hace solo tres días, habló de la visión que llevará al Ministerio de Economía y Finanzas (MEF).
¿Cuáles serían sus prioridades este 2024 y hacia el fin del Gobierno?
Tengo un objetivo de largo plazo. Ese es crear clase media en el Perú. País que no crea clase media, no es sostenible. Para ello, tienes que asegurar un crecimiento sostenido, necesitas que el PBI potencial mantenga un ritmo entre 4%, 5% o 6%. En la mañana (de ayer) hablé con Julio Velarde (presidente del Banco Central de Reserva – BCR), y decíamos que desde 2014 – 2015, el PBI potencial ha tenido una tendencia hacia abajo. Eso nos obliga a repensar varios temas.
¿Cuáles son esos temas?
El primer objetivo para el corto plazo es preservar la estabilidad económica. Sin ella, no llegas a ningún sitio. El BCR nos asegura una inflación dentro del rango meta (entre 1% y 3%), nosotros tenemos que trabajar para aumentar el crecimiento y acercarnos al 4% o 5%, que es más sostenible para el Perú y que ayuda a reducir pobreza. Algunos quieren reducir pobreza con programas sociales. Eso ayuda a grupos muy vulnerables, pero no a gente que está en el mercado laboral.
¿Es realista un crecimiento entre 4% y 5% hacia el 2026? El exministro Luis Miguel Castilla estimó que la pobreza había saltado a 30.5% en 2023
Lo que decía es que a largo plazo hay que garantizar ese crecimiento de entre 4% y 5% para que de forma sostenida se cree más clase media. Coincido con Luis Miguel Castilla, estamos cerca de 30% en los niveles de pobreza. Lo que hay que hacer es garantizar la estabilidad económica, fiscal, de precios, cambiaria. Necesitamos un país predecible, institucionalizado.
Lo otro es dar confianza. Sin confianza no hay inversiones. Sin inversiones no vas a crecer nada. A eso se va a orientar mi gestión: dar confianza al país, a los principales actores económicos, de que queremos hacer las cosas bien, sin ningún tipo de sobresaltos.
¿Qué acciones concretas se puede dar para recuperar esa confianza de la que habla?
El 80% de la inversión es privada, y se mueve con base en expectativas, a confianza, a lo que dicen las calificadoras, a lo que ellos piensan sobre el país a 5, 10, 15 años. Por ello, lo principal es vender confianza, estabilidad, institucionalidad. Facilitar la vida a los inversionistas y destrabar mucho de los proyectos.
El ministro Rómulo Mucho fue claro respecto a Tía María. Él dice que es una necesidad, un proyecto que debería salir. ¿Es viable?
Esos proyectos mineros muy importantes para el país tienen que ponerse en marcha. No solo hablo de Tía María. También hay proyectos público – privados, ahí está Majes Siguas, Chavimochic.
Sobre Majes, por ejemplo, (ayer) se han enviado las cartas a Arequipa a fin de cambiar la unidad ejecutora hacia el Ministerio de Desarrollo Agrario y Riego. Sobre este segundo proyecto, (hoy) es la inauguración del inicio de obras. Hay que dar mensajes que estamos trabajando, no es que vemos el problema y nos ponemos de costado. Hay que enfrentarlo, tomar decisiones y comenzar a actuar.
En PCM se ha creado una comisión para eliminar barreras burocráticas, trabas. ¿Cómo se va a alinear el trabajo que hace los ministerios con esta comisión?
Hay varias iniciativas desde diferentes entidades que quieren atacar este problema. el lado positivo es que muchas autoridades se están dando cuenta que estamos sobrerregulados. pero, el lado negativo, es que estamos un poco desordenados tratando de “agarrar al elefante” de varios frentes. yo me quedo con la parte positiva, y sobre lo que nos compete a nosotros, tenemos un área que va de la mano, facilita, coordina con los diferentes ministerios en tratar de avanzar, aminorarla pesadilla que nos da la permisología.
Petroperú
¿Cuándo será la convocatoria de la Junta General de Accionistas (JGA) de Petroperú?
La reunión iba a ser el día de mi juramentación, no se pudo hacer. Debe realizarse cualquier día de la próxima semana. Me adelanto a la pregunta: ¿qué se pretende con Petroperú? La verdad es que decir que vamos a privatizar Petroperú o cerrarlo es una locura. Lo que sí queremos como primer objetivo es evitar más pérdidas. Lo segundo es evitar que esta situación caótica en la que se ha caído se repita. Con esas dos cosas claras, tenemos que dar un paso atrás, ver qué cambios hay que hacer.
¿Cuál es el plan?
Lo que hay que hacer, también lo dicen los expertos, es cambiar la gobernanza. Parte de eso ya se hizo con el cambio del peso que ahora tiene el MEF (en la JGA), pero falta los directores, la gerencia, la gobernanza en sí, los protocolos. Luego se buscará un financiamiento, este debería tener toda la seguridad que va a atacar los verdaderos problemas, tal vez a través de un fideicomiso.
¿Debe cambiar el directorio de Petroperú?
De los seis miembros del directorio, uno lo pone el sindicato, tres lo pone Petroperú o el Ministerio de Energía y Minas, que generalmente es gente de Petroperú. Quedan dos para el MEF. Si sumas, “te ganan por goleada”. Si no cambias los miembros del directorio, y le das plata (a la empresa), no estamos cumpliendo el segundo objetivo que decía, sobre quién nos garantiza que esta situación caótica no se va a repetir.
Si queremos que sea viable en el tiempo, tendría que cambiar cómo se organiza el directorio, la selección y las gerencias.
Los miembros del directorio. No sé si las gerencias, pero por lo menos las personas que lideran deben cambiar. Cambiar la gobernanza en general. (…) Necesitamos más transparencia para dar un diagnóstico más exacto.
Sería una mala señal mantener al presidente de Petroperú, Pedro Chira, si quieren hacer ese cambio, si exigen mayor transparencia como parte de la JGA.
Es parte de todos los cambios que hay que hacer con la nueva gobernanza que queremos poner.
¿La presidencia del directorio podría decidirla el MEF?
Sí.
Petroperú pedía un rescate, mayor capitalización y mayores garantías. ¿Está a favor sobre darle capital o garantías?
Debo revisar más a fondo el tema, pero mi percepción antes de ser ministro era que hay que darle unas garantías para que consigan deuda y salten el bache. Pero revisaré los datos. No sé si eso es suficiente. El objetivo que deberíamos plantearnos es, en primer lugar, reducir las pérdidas; y, en segundo lugar, evitar caer en este hoyo que se quiere tragar los impuestos de la gente.
Impulso y Reactiva
Impulso Myperú no ha tenido éxito del todo. Lo que dicen las financieras es que la demanda está débil, no les piden; lo que dicen las mypes es que no les quieren prestar. ¿Qué pasa?
Conversaba con julio velar de y él me decía que las financieras o bancos están refinanciando deudas a tasas altas. Pero se da de todo. de los s/15,000 millones, se ha vendido S /7,000 millones, de eso se ha colocado entre s/2,000 millones y s/3,000 millones. Vamos revisando y con estos S/ 8,000 millones vamos a ir corrigiendo.
¿Volver al modelo de Reactiva?
No, porque no podría entrar el BCRP. En Reactiva entró el BCRP porque fue algo atípico, no lo hace, pero no debe hacerlo. Al menos que estemos en situación caótica. Hoy no es momento para pedir al BCRP para que intervenga en este caso.
Reformas de pensiones
¿Cómo evalúa el proyecto de ley de reforma de pensiones que se envió desde el MEF al Congreso?
Aún no he revisado la ley, pero la próxima semana veremos eso.
¿Qué piensa de los retiros de los fondos de las AFP que plantea el Congreso?
No sé si queda fondos para más retiros, se ha retirado tanto que no sé si quedan saldos. Hemos perdido esa solidez que teníamos antes en las AFP. El covid-19 nos golpeó, de alguna manera había que defendernos.
Pero hay que parar la mano, estamos llegando a una etapa de crecimiento, creo que nuestro PBI actual es muy por encima del poscovid.
¿Impulsará el proyecto de ley de simplificación de regímenes tributarios? la iniciativa se envió al Congreso en la gestión anterior.
Este planteamiento, que lo propuso el entonces ministro Alex Contreras y que me parece bastante bueno, trata de simplificar los sistemas y evitar esta conducta del enanismo que tiene muchas empresas.
¿Le agregaría algo adicional al texto?
No. Ya se envió al Congreso, a mí me gusta, estoy de acuerdo con el esquema.
¿Qué más se puede hacer, darán otros pasos en la parte tributaria?
En la parte tributaria, lo que hay que tratar siempre es hacer mínimas modificaciones al sistema tributario. Si hay cambios, que sean pequeños, marginales, porque eso le quita predictibilidad. Nadie va a invertir en un país que no es predecible.
Tal vez habría un espacio futuro para perfeccionar el sistema. Se me ocurre, hoy tienes 30% de Impuesto a la Renta (IR) y 5% de dividendos; de repente movernos al modelo chileno, subir dividendos, bajar IR. Pero veremos con holgura, con tiempo, esas pequeñas modificaciones.
Un tema que cada cierto tiempo se pone sobre la mesa es revisar las exoneraciones tributarias. ¿Cuál es su posición?
La idea es reducir exoneraciones tributarias. Nuestro pensamiento es que todos tengan el mismo piso. Queremos impulsar la competitividad. No se puede beneficiar a uno en perjuicio de otro. Ese es el mercado, la correcta asignación de recursos. En sectores de repente donde no son rentables, moverán los recursos a otros sectores donde sí son rentables. A veces se cree que exoneras y generas un boom económico, pero no siempre es así.
¿Hay espacio para subir presión tributaria?
Si bien hay que mejorar la administración tributaria, junto con se debe incentivar la formalización de muchas empresas que están en el limbo entre lo formal e informal, y otras que son totalmente informales. Cuando uno se pone a revisar qué podemos hacer, la verdad es que la formalidad cuesta. Hay que atacar los costos que enfrenta el informal para volverse formal. Hay que incentivarlo: acceso al crédito, tal vez que el costo laboral se multiplique por dos para que se pague menos IR. Atractivos para que se vuelva formal y de esa manera incrementemos la presión tributaria.
Reglas fiscales
¿Pondría sobre la mesa un cambio en las reglas fiscales?
Mi mayor preocupación es cumplir con el “tope” de 2% del PBI del déficit fiscal (este año). Hoy se lo confirmé a Julio Velarde. Tenemos que ser institucionalistas, predecibles. Todo nuestro trabajo va a ser eso. Ayer revisaba, dentro del gasto, que el BID dice que tenemos S/ 16,000 millones de gastos ineficientes. El FMI dice S/ 14,000 millones. La Contraloría dice S/ 10,000 millones. Tenemos espacio para reducir “esa grasa” que existe en el gasto público. Necesitamos reducir el gasto en S/ 5,000 millones.
Actualmente mi proyección de déficit es entre 2.5% y 2.6% del PBI. La idea de la meta es llegar a 2% del PBI. Con un crecimiento en el segundo semestre, con un pequeño ajuste, sumado a mayores recursos por crecimiento, yo creo que cumplimos la meta sin necesidad de cambio de reglas.
ZEE
Sobre las Zonas Económicas Especiales (ZEE), ¿se van a desarrollar?
Por supuesto. Tienes el puerto de Chancay, ahí debería haber una ZEE. Es un puerto inmenso, puede ser un imán de mano de obra. Tenemos que hacer eso, posiblemente en otra zona donde se genere puertos grandes.
¿Cuándo definen lo de las ZEE?
Queremos revisar otras experiencias para enriquecer la propuesta. En algún momento conversaba con consultores externos para ver la experiencia de China, cómo lo han hecho ellos. Copiar las buenas experiencias y plasmarla acá para no “corregir sobre el caballo”.
Uno de los sectores que quería impulsar su antecesor era la industria naval. Para eso, SIMA estaba en busca de un socio estratégico.
Si es un socio estratégico y no le va a costar al Estado, encantados. SIMA es una empresa estatal. Por supuesto que entre en alianza con una empresa estatal. Siempre que sea un privado, que no le cueste al Estado.